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Vol.34|《月光骑士》:这个时代会给我们什么样的超级英雄?

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Vol.34|《月光骑士》:这个时代会给我们什么样的超级英雄?

大家好!这里是北方公园编辑部!

《月光骑士》在今年3月30日上线 disney+ ,每周更新一集,IMBD 评分7.7,烂番茄新鲜度87%。这部剧集在国内的关注度和口碑也很不错,截至目前,《月光骑士》有超过3万人标注自己看过这部作品,豆瓣评分8.4。

从社交媒体的讨论度看,《月光骑士》首集上线后,好像比《猎鹰与冬兵》和《鹰眼》的讨论度更高,口碑也更好。这多少归功于月光骑士的形象在漫威影视作品里首次亮相时的“不落俗套”——

月光骑士是漫威影业第一个“中东文化背景”的超级英雄,这也是“后复联时代”,即“第四阶段”里,漫威真正意义上“重启”的第一个超级英雄,而就复联之后漫威的超级英雄还能走向何处这个角度来说,从前期宣发到首集上线,《月光骑士》都曾蕴含或者主动散布着漫威超级英雄文化内涵正寻求“转向”的一面。

本期北方公寓大电台,我们尝试从了解《月光骑士》的制作背景和改编内容入手,想和大家一起探讨,月光骑士这一超级英雄形象和时代文化之间的联系,流媒体时代正在如何影响讲故事的方法?故事的形态会由此发生什么变化?

月光骑士的出现,是漫威超级英雄的转向吗?

00:20 把《月光骑士》相关内容录成播客的原因和背景

01:26 简单介绍一下《月光骑士》的上线和播出情况

03:00 想借《月光骑士》的上线和大家聊一下,迪士尼新推出的超级英雄形象呈现得如何,在漫威宇宙的第四阶段,迪士尼首次重启的超级英雄(最大程度脱离了《复联》的故事背景,几乎没有提及多元宇宙)有在尝试叙事的转向吗?

03:50 最近的感觉是,近两年所有全球还比较受关注的类型“大片”本质上都成了“超级英雄”电影,《速度与激情9》和《007:无暇赴死》中主人公不合逻辑的装备与科技设定外,其实《沙丘》主角也有很明显的“英雄之旅”的叙事模式,甜茶的角色也可以类比一下超人,厄崔迪人和乔·艾尔,佐德将军和哈克南人,设定上又很多不同,但有非常相似的叙事作用。

04:38 作为超级英雄电影常规受众的雅婷,在剧集上线前,对《月光骑士》有何种期待。

05:00 《月光骑士》的剧集制作和上线计划是在2019年迪士尼主办的D23上宣布的,彼时正值《复仇者联盟4》热映后,观众对之后超级英雄的走向还是很期待的。

05:50 《月光骑士》的漫画作者道格·蒙奇也是《蝙蝠侠》漫画的联合创作者之一,两个超级英雄在漫画上的设定其实是有一些重合的。比如说在漫画里,月光骑士其实有四个人格,雇佣兵之外,他也同时是亿万富翁、出租车司机和西装顾问,而月光骑士的超能力其实也约等同于“钞”能力,埃及神孔苏让他复活了,让他变得“更能洞察神秘的变化”。但除此之外,他的超能力就主要体现在体术、战斗技巧和装备上了。而且他的复活多少也有一点“复仇”色彩,比如说他的死是由于同事朋友的背叛,他复活之后的漫画故事主线也多是由此展开。

06:24 期待漫威版的“蝙蝠侠”,不是说要把DC和漫威做出高下的比较,而是漫威的超级英雄电影崛起于全球化合作紧密,追逐科技文明和经济形势还不错的年代,再加上迪士尼是一个拥有大乐园和大周边被消费预期的公司,漫威的超级英雄多是“合家欢”的,能灵活适应不同国家地区文化的审查制度,主要人物的道德价值观也长期相对明确,血腥暴力的片段占少数,较少去讨论很复杂阴暗的社会或人性。

08:40 简单梳理下我们感受到的不同时代超级英雄电影和时代文化之间的关。我们曾在《新蝙蝠侠:终点不是绝望,是希望》一文里简单梳理过超级英雄和时代精神文化状况之间的联系。在这里,我们同样引用学者刘康在论文《超级英雄电影:由对立构筑起的当代神话》的解释做注解,超级英雄电影对观众的吸引力在于,把观众感受到的现实文化矛盾,转变成叙事矛盾,在叙事中将这样的矛盾解决,电影结束后,观众也会产生现实文化矛盾被解决的抚慰或是错觉。

12:26 我们也很好奇,到了现在以疫情为背景的现实里,大家乐于看到或者说在精神上需要的超级英雄会是什么样的?

13:58 虽然现在看《月光骑士》已更新的四集会知道,这部剧集好像揉合了很多元素,要表达很多东西。但根据迪士尼在剧集宣传上线前期放出内容和采访来看,《月光骑士》对迪士尼来说,似乎也意味着一种转向。早在剧集上线前,漫威影业制片人凯文·费格就曾多次在采访里说过,自己想寻找漫威宇宙里那些“晦涩复杂又有哲学意味的角色”。

15:56 漫威重启超级英雄的命题在漫威第四阶段也有复杂意义,在经历了《旺达幻视》、《猎鹰与冬兵》、《假如…?》、《洛基》和《鹰眼》之后,你能感觉“对漫威影迷情感修复”已经完成得差不多了,多元宇宙也有点通货膨胀的意思了,漫威还能从零开始,塑造像钢铁侠和美国队长那样具有瞩目影响力的超级英雄形象吗?这个时代什么的超级英雄需要具有什么样的魅力和情感号召力,才能延续漫威巅峰时刻,支撑住它曾打开过的市场?

惊艳的亮相后,《月光骑士》带给我们的期待和失落

17:37 《月光骑士》第一集上线后的那个超级英雄形象还是很特别的,主角很害羞,没有存在感,有点社畜(不含贬义)的特征。但一集一集看下去,会有点摸不透这个超级英雄要指向哪里。这可能也和这个时代社会在变得越来越分裂,难以达成统一有关。

19:37 《月光骑士》和雅婷的预期还是有很多不同的,一方面确实是超级英雄形象好像不是一个主要要着力的问题了,另一方面是很多迪士尼漫威在宣发前期,主动提到的“创新”或者“任务”,这部剧集好像还可以完成得更好。

19:52 月光骑士是漫威影业里第一个“阿拉伯裔”的超级英雄,制作班底也都基本都是阿拉伯裔,编剧和导演在上线前更是接受采访说,他们不想把埃及变成一种东方主义的凝视,不再去重现此前好莱坞影视作品里如《夺宝奇兵》、《木乃伊》或是《古墓丽影》中的埃及,那种充满着神秘和神话的(殖民)视角将会被抛弃,他们要塑造的是一个喧嚣嘈杂的都市,一个更真实的埃及。

21:45 但实际呈现出来的感觉还是略轻浮的,众神附身的戏有这样的感觉,很多娱乐化的场景里对法老真身的处理,或许也有更好的替代方法。

25:30 小周印象里的关于阿拉伯/中东文化的剧集,以《拉米》这样讲述埃及裔美籍穆斯林的故事为例,剧集还是塑造了一个所言所行比较分裂的复杂角色,剧集本身也没有从埃及文化的刻板印象入手,而是把那个城市里中东年轻人的文化生活拍得“好看”,讲文化差异的剧集如《亚特兰大》也拍得很好看。

29:45 与此类似的是,《月光骑士》对人格分裂这样精神疾病的描写,似乎也没有延续第一集的风格和内容,主创在采访中也说自己想重写人格分裂这样的精神疾病,引导观众不那么戏剧化去理解这个概念,但实际上处理得也比较一般。

31:30 现在回想《月光骑士》第一集的出现还是很精彩的,或许也是因为这样期待才被过于拔高了。但这样特点会不会也是流媒体时代的剧集的风格和标志?我们会不断看到很多精彩的第一集、绝妙的故事悬念或宏大的故事背景,之后的故事内容走向其实是不确定的。

流媒体时代的故事,反转的堆叠和高概念的通货膨胀

34:00 流媒体时代讲故事的方法,似乎也不太容易能真正从零开始,出现并打造那种能感召时代文化的影视人物形象了。从更新时间上来说,一周一集的悬念设定,观众好像难以再获得连贯又有冲击力的情感体验了。从叙事节奏和模式来说,现在的很多强调悬念的短剧集,或超级英雄剧集,更像是一种家常版的类型电影。它既无法像《火线》或者其他长篇电视剧那样,为某个时代提供丰富翔实的切片信息,也无法像电影那样,用强势的故事情节和公众议题去引导或疏泻观众感情。它集合的是一个又一个细小的悬念与反转,用未知解决未知。

37:10 流媒体的点播模式的确会改变一个时代盛行的故事/剧集/影视类型,点播模式本身就会打破电视时代的档期概念,再加上流媒体和社交媒体时代的分众效应,最后就会有大家都在自说自话的感觉。

39:13 关于Netflix 最近出的不太乐观的财报。除了他们自己解释的俄乌战争导致大批用户退订,以及账户共同分享和竞争激烈意外的因素外,国外流媒体时代因疫情而出现的线上内容叫座的“新冠红利”似乎已经要告一段落了。

46:20 但其实看到能代表自己的根源文化出现在大荧幕上时,其实是很幸福很充盈的感觉,希望这样的作品,能在未来多多出现。

47:18 勇敢说一点下期预告。

片尾曲: A Man Without Love - Engelbert Humperdinck

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大家好!这里是北方公园编辑部!

《月光骑士》在今年3月30日上线 disney+ ,每周更新一集,IMBD 评分7.7,烂番茄新鲜度87%。这部剧集在国内的关注度和口碑也很不错,截至目前,《月光骑士》有超过3万人标注自己看过这部作品,豆瓣评分8.4。

从社交媒体的讨论度看,《月光骑士》首集上线后,好像比《猎鹰与冬兵》和《鹰眼》的讨论度更高,口碑也更好。这多少归功于月光骑士的形象在漫威影视作品里首次亮相时的“不落俗套”——

月光骑士是漫威影业第一个“中东文化背景”的超级英雄,这也是“后复联时代”,即“第四阶段”里,漫威真正意义上“重启”的第一个超级英雄,而就复联之后漫威的超级英雄还能走向何处这个角度来说,从前期宣发到首集上线,《月光骑士》都曾蕴含或者主动散布着漫威超级英雄文化内涵正寻求“转向”的一面。

本期北方公寓大电台,我们尝试从了解《月光骑士》的制作背景和改编内容入手,想和大家一起探讨,月光骑士这一超级英雄形象和时代文化之间的联系,流媒体时代正在如何影响讲故事的方法?故事的形态会由此发生什么变化?

月光骑士的出现,是漫威超级英雄的转向吗?

00:20 把《月光骑士》相关内容录成播客的原因和背景

01:26 简单介绍一下《月光骑士》的上线和播出情况

03:00 想借《月光骑士》的上线和大家聊一下,迪士尼新推出的超级英雄形象呈现得如何,在漫威宇宙的第四阶段,迪士尼首次重启的超级英雄(最大程度脱离了《复联》的故事背景,几乎没有提及多元宇宙)有在尝试叙事的转向吗?

03:50 最近的感觉是,近两年所有全球还比较受关注的类型“大片”本质上都成了“超级英雄”电影,《速度与激情9》和《007:无暇赴死》中主人公不合逻辑的装备与科技设定外,其实《沙丘》主角也有很明显的“英雄之旅”的叙事模式,甜茶的角色也可以类比一下超人,厄崔迪人和乔·艾尔,佐德将军和哈克南人,设定上又很多不同,但有非常相似的叙事作用。

04:38 作为超级英雄电影常规受众的雅婷,在剧集上线前,对《月光骑士》有何种期待。

05:00 《月光骑士》的剧集制作和上线计划是在2019年迪士尼主办的D23上宣布的,彼时正值《复仇者联盟4》热映后,观众对之后超级英雄的走向还是很期待的。

05:50 《月光骑士》的漫画作者道格·蒙奇也是《蝙蝠侠》漫画的联合创作者之一,两个超级英雄在漫画上的设定其实是有一些重合的。比如说在漫画里,月光骑士其实有四个人格,雇佣兵之外,他也同时是亿万富翁、出租车司机和西装顾问,而月光骑士的超能力其实也约等同于“钞”能力,埃及神孔苏让他复活了,让他变得“更能洞察神秘的变化”。但除此之外,他的超能力就主要体现在体术、战斗技巧和装备上了。而且他的复活多少也有一点“复仇”色彩,比如说他的死是由于同事朋友的背叛,他复活之后的漫画故事主线也多是由此展开。

06:24 期待漫威版的“蝙蝠侠”,不是说要把DC和漫威做出高下的比较,而是漫威的超级英雄电影崛起于全球化合作紧密,追逐科技文明和经济形势还不错的年代,再加上迪士尼是一个拥有大乐园和大周边被消费预期的公司,漫威的超级英雄多是“合家欢”的,能灵活适应不同国家地区文化的审查制度,主要人物的道德价值观也长期相对明确,血腥暴力的片段占少数,较少去讨论很复杂阴暗的社会或人性。

08:40 简单梳理下我们感受到的不同时代超级英雄电影和时代文化之间的关。我们曾在《新蝙蝠侠:终点不是绝望,是希望》一文里简单梳理过超级英雄和时代精神文化状况之间的联系。在这里,我们同样引用学者刘康在论文《超级英雄电影:由对立构筑起的当代神话》的解释做注解,超级英雄电影对观众的吸引力在于,把观众感受到的现实文化矛盾,转变成叙事矛盾,在叙事中将这样的矛盾解决,电影结束后,观众也会产生现实文化矛盾被解决的抚慰或是错觉。

12:26 我们也很好奇,到了现在以疫情为背景的现实里,大家乐于看到或者说在精神上需要的超级英雄会是什么样的?

13:58 虽然现在看《月光骑士》已更新的四集会知道,这部剧集好像揉合了很多元素,要表达很多东西。但根据迪士尼在剧集宣传上线前期放出内容和采访来看,《月光骑士》对迪士尼来说,似乎也意味着一种转向。早在剧集上线前,漫威影业制片人凯文·费格就曾多次在采访里说过,自己想寻找漫威宇宙里那些“晦涩复杂又有哲学意味的角色”。

15:56 漫威重启超级英雄的命题在漫威第四阶段也有复杂意义,在经历了《旺达幻视》、《猎鹰与冬兵》、《假如…?》、《洛基》和《鹰眼》之后,你能感觉“对漫威影迷情感修复”已经完成得差不多了,多元宇宙也有点通货膨胀的意思了,漫威还能从零开始,塑造像钢铁侠和美国队长那样具有瞩目影响力的超级英雄形象吗?这个时代什么的超级英雄需要具有什么样的魅力和情感号召力,才能延续漫威巅峰时刻,支撑住它曾打开过的市场?

惊艳的亮相后,《月光骑士》带给我们的期待和失落

17:37 《月光骑士》第一集上线后的那个超级英雄形象还是很特别的,主角很害羞,没有存在感,有点社畜(不含贬义)的特征。但一集一集看下去,会有点摸不透这个超级英雄要指向哪里。这可能也和这个时代社会在变得越来越分裂,难以达成统一有关。

19:37 《月光骑士》和雅婷的预期还是有很多不同的,一方面确实是超级英雄形象好像不是一个主要要着力的问题了,另一方面是很多迪士尼漫威在宣发前期,主动提到的“创新”或者“任务”,这部剧集好像还可以完成得更好。

19:52 月光骑士是漫威影业里第一个“阿拉伯裔”的超级英雄,制作班底也都基本都是阿拉伯裔,编剧和导演在上线前更是接受采访说,他们不想把埃及变成一种东方主义的凝视,不再去重现此前好莱坞影视作品里如《夺宝奇兵》、《木乃伊》或是《古墓丽影》中的埃及,那种充满着神秘和神话的(殖民)视角将会被抛弃,他们要塑造的是一个喧嚣嘈杂的都市,一个更真实的埃及。

21:45 但实际呈现出来的感觉还是略轻浮的,众神附身的戏有这样的感觉,很多娱乐化的场景里对法老真身的处理,或许也有更好的替代方法。

25:30 小周印象里的关于阿拉伯/中东文化的剧集,以《拉米》这样讲述埃及裔美籍穆斯林的故事为例,剧集还是塑造了一个所言所行比较分裂的复杂角色,剧集本身也没有从埃及文化的刻板印象入手,而是把那个城市里中东年轻人的文化生活拍得“好看”,讲文化差异的剧集如《亚特兰大》也拍得很好看。

29:45 与此类似的是,《月光骑士》对人格分裂这样精神疾病的描写,似乎也没有延续第一集的风格和内容,主创在采访中也说自己想重写人格分裂这样的精神疾病,引导观众不那么戏剧化去理解这个概念,但实际上处理得也比较一般。

31:30 现在回想《月光骑士》第一集的出现还是很精彩的,或许也是因为这样期待才被过于拔高了。但这样特点会不会也是流媒体时代的剧集的风格和标志?我们会不断看到很多精彩的第一集、绝妙的故事悬念或宏大的故事背景,之后的故事内容走向其实是不确定的。

流媒体时代的故事,反转的堆叠和高概念的通货膨胀

34:00 流媒体时代讲故事的方法,似乎也不太容易能真正从零开始,出现并打造那种能感召时代文化的影视人物形象了。从更新时间上来说,一周一集的悬念设定,观众好像难以再获得连贯又有冲击力的情感体验了。从叙事节奏和模式来说,现在的很多强调悬念的短剧集,或超级英雄剧集,更像是一种家常版的类型电影。它既无法像《火线》或者其他长篇电视剧那样,为某个时代提供丰富翔实的切片信息,也无法像电影那样,用强势的故事情节和公众议题去引导或疏泻观众感情。它集合的是一个又一个细小的悬念与反转,用未知解决未知。

37:10 流媒体的点播模式的确会改变一个时代盛行的故事/剧集/影视类型,点播模式本身就会打破电视时代的档期概念,再加上流媒体和社交媒体时代的分众效应,最后就会有大家都在自说自话的感觉。

39:13 关于Netflix 最近出的不太乐观的财报。除了他们自己解释的俄乌战争导致大批用户退订,以及账户共同分享和竞争激烈意外的因素外,国外流媒体时代因疫情而出现的线上内容叫座的“新冠红利”似乎已经要告一段落了。

46:20 但其实看到能代表自己的根源文化出现在大荧幕上时,其实是很幸福很充盈的感觉,希望这样的作品,能在未来多多出现。

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